d'Spair on 25/8/2008 at 14:34
Quote Posted by 242
Truth is that UK and Israel don't meddle nearly as much as it do USA and Russia.
Oh boy, oh boy. You'd better read something about the history of influence of MI-6 and Mossad (as well as AMAN) and their influence on making important political decisions.
Quote Posted by SD
Indeed, isn't it funny how Russia wants "independence" for South Ossetia, but not for Chechnya, even though those situations are broadly identical?
I don't think it's funny since people in Chechnya don't have Georgian passports.
Quote Posted by BR796164
I smell in the air they will push Burjanadze for presidential office.
Hmm. I think she is even more hysterical than Saakashvili. Poor Georgians.
242 on 25/8/2008 at 14:57
Quote Posted by BR796164
And I really wouldn't be surprised by CIA's ability to rig elections in third world countries. Long fingers they have...
2 elections of Saakashvili, election to Georgian Parliament (that supported Saakashvili unanimously concerning the conflict). OSCE, observers from many countries, international recognition of the elections. You have too much faith in the power of their fingers ;)
clearing on 25/8/2008 at 15:03
Quote Posted by SD
Okay, I stopped reading here, because yes it is. The rest of your post follows on from this 100% incorrect assertion.
242, translate:
История противостояния Грузии и Южной Осетии.
Противостояние между Тбилиси и Цхинвали своими корнями уходит в далекое прошлое. Зачатки конфликта проявились еще в 20-х годах XX века, после того, как Южная Осетия волевым путем была передана в состав Грузии.
В апреле 1922 года декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР по национально-государственному размежеванию Закавказья была создана Юго-Осетинская автономная область. Однако, как отмечают историки, автономия Южной Осетии носила во многом номинальный характер. Грузинское руководство проводило в ней ассимиляторскую политику - осетин вынуждали в документах изменять свою национальную принадлежность, осетинские географические названия заменялись грузинскими.
В 1939 году осетинская письменность, основывавшаяся на латинском алфавите, была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке. В то же время осетинская письменность в Северной Осетии была переведена на кириллицу. В результате единая осетинская нация была искусственно разделена на две части - "южные осетины" и "северные осетины".
В конце 1980-х годов в Грузии начался подъем националистического движения, которое выступало за ликвидацию автономных образований в составе Грузинской ССР. В целях защиты прав Южной Осетии и создания конституционных гарантий автономии 10 ноября 1989 года югоосетинские депутаты приняли решение о преобразовании автономной области в автономную республику. Однако президиум Верховного совета Грузинской ССР отменил его, признав неконституционным.
Спустя 13 дней, 23 ноября 1989г. участники грузинского националистического движения под предводительством Звиада Гамсахурдии совершили поход на столицу Южной Осетии. Многотысячная колонна демонстрантов (по разным оценкам от 30 до 60 тысяч человек) на более чем 400 автобусах и машинах из Тбилиси и других грузинских городов подошли к Цхинвали. Официально мероприятие было представлено как мирный митинг, однако в числе участников похода находились несколько сотен вооруженных автоматами боевиков. На защиту города встало все мужское население Цхинвали. Не сумев войти в город, участники шествия обогнули его, взяв в кольцо. Блокада продолжалась четыре месяца, во время нее более 400 человек получили ранения, 6 были убиты.
В 1990 году Грузия официально отказалась от признания основных юридических норм, касающихся ее статуса в составе СССР, то есть принятых после 1921 год Южная Осетия, в свою очередь, воспользовалась ситуацией и объявила о суверенитете, аргументируя свою позицию тем, что до 1922 года ее территория не входила в состав Грузии.
Такое положение не устраивало Грузию, к власти в которой в том же году пришли представители националистических партий и движений. Председателем Верховного совета ГССР был избран председатель Хельсинкской группы Грузии, глава объединения "Круглый стол - Свободная Грузия" Звиад Гамсахурдия.
Ситуация значительно ухудшилась после проведения 9 декабря 1990г. выборов в Совет народных депутатов Южной Осетии, решение об организации которого было принято не в Тбилиси, а в Цхинвали. На следующий день, 10 декабря, Грузия приняла ответные шаги: Верховный совет республики упразднил Юго-Осетинскую автономную область, включив ее территорию в состав Грузии на общих основаниях.
11 декабря 1990 года на одной из центральных улиц города Цхинвали произошли столкновения, в которых погибли три человека и двое получили ранения. Это послужило поводом для введения в городе и Джавском (ныне - Дзауский) районе чрезвычайного положения и комендантского часа.
В ночь с 5 на 6 января 1991 года руководство Грузии ввело в Цхинвали подразделения милиции и национальной гвардии. Начались беспорядки, итогом которых стало вытеснение грузинских войск из южноосетинской столицы. Противостояние между Тбилиси и Цхинвали вышло на новый уровень.
29 января 1991 года председатель Верховного совета Южной Осетии Торез Кулумбегов был приглашен на переговоры с грузинским руководством в Тбилиси. По прибытии в столицу Грузии он прямо из дома правительства Республики был препровожден в тюрьму. 1 февраля 1991 года Союз независимых энергетиков Грузии отключил энергоснабжение Южной Осетии.
23 марта состоялось совместное собрание депутатов советов Южной Осетии всех уровней, на котором был сделан поворот в сторону возврата к статусу автономной области. Образован Комитет по нормализации положения в Южной Осетии.
4 мая 1991 года собрание депутатов всех уровней Южной Осетии приняло решение об отмене Юго-Осетинской Советской Республики, образованной после объявления о суверенитете, и возвращении к статусу автономной области.
26 мая 1991 года в Грузии прошли президентские выборы, главой государства был избран председатель Верховного совета Грузии Звиад Гамсахурдиа.
Тем временем кровопролитие в зоне конфликта усиливалось. К 8 июня 1991 года число сожженных осетинских сел достигло 70. Число жертв конфликта с 6.01.91. по 1.09.91 достигло 209 человек, 460 мирных жителей были ранены, еще 150 пропали без вести. Огромные жертвы были и со стороны граждан Грузии, проживавших в селах в зоне конфликта и ставших объектом для мести южноосетинского населения. Многим грузинам пришлось покинуть свои дома и бежать на территорию Грузии.
1 сентября 1991 года сессия Совета народных депутатов Южной Осетии отменила решения собрания депутатов всех уровней от 4 мая 1991 года как юридически неправомочные и не приведшие к стабилизации, упразднила неконституционный орган - Собрание депутатов всех уровней и восстановила статус республики, получившей новое название - Республика Южная Осетия.
19 января 1992 года в Южной Осетии прошел референдум о независимости республики. Свыше 98% от принявших участие в голосовании высказались за независимость.
В феврале 1992 года грузинская артиллерия и бронетехника, расположенная вокруг Цхинвали, начали интенсивные обстрелы жилых кварталов югоосетинской столицы. Обстрелы продолжались до 13 июля 1992 года. В результате погибли сотни мирных жителей.
8 марта 1992 года в качестве председателя Госсовета в Грузию вернулся Эдуард Шеварднадзе. При этом блокада и ночные обстрелы осетинских населенных пунктов Южной Осетии только ужесточились.
20 мая 1992 года близ осетинского селения Зар грузинские боевики расстреляли в упор колонну женщин, стариков и детей из числа мирных жителей, направлявшуюся по объездной дороге Цхинвал - Дзау в Северную Осетию. На месте убиты 36 человек в возрасте от 11 до 76 лет.
29 мая 1992 года Верховный Совет Республики Южная Осетия принял Акт о государственной независимости.
24 июня 1992 года в Сочи подписано четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта.
14 июля 1992 года в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы, после чего завершился период открытого военного противостояния.
31 августа 1992 года состоялось принятие Меморандума о границах Республики Южная Осетия.
2 ноября 1993 года очередная сессия Верховного Совета приняла Конституцию республики Южная Осетия. А 5 мая 1995 года был принят государственный гимн.
10 ноября 1996 года в Южной Осетии прошли первые всенародные выборы президента. Им стал ректор ЮОГУ, доктор исторических наук, профессор Людвиг Чибиров.
12 мая 1999 года в республике состоялись всенародные выборы парламента, спикером которого избрали председателя Коммунистической партии РЮО Станислава Кочиева.
8 апреля 2000 года путем референдума была принята новая Конституция РЮО. Южная Осетия стала президентской республикой.
10 ноября 2001 года – вторые президентские выборы. В результате всенародного голосования президентом был избран торговый представитель РЮО в России в ранге министра Эдуард Кокойты.
24 мая 2004 года на парламентских выборах большинство голосов получила Республиканская политическая партия "Единство".
16 ноября 2006 года прошли выборы президента и референдум о независимости РЮО. Большинством голосов на должность президента вновь избрали Эдуарда Кокойты. Также большинство голосовавших на референдуме подтвердили курс на независимость, впервые определенный народом на всенародном референдуме 1992 года.
В настоящее время политический статус Южной Осетии остается неопределенным. Самопровозглашенная республика не признана мировым сообществом, а официальный Тбилиси считает Южную Осетию Цхинвальским регионом Грузии, но фактически не контролирует его.
242 on 25/8/2008 at 15:15
Oh that's too much, if would be nice if they put summary brief resolution in there.
clearing, you already posted that on other forum, I don't see your point. Are you telling me that you disown international borders officially recognized by UN and all other countries?
If we all will start to extract beneficial bits from old trunks of history we won't get anywhere. I do understand there were many people who didn't want to be part of Georgia, so what? Similar situation was in many countries and it was in yours too.
Rogue Keeper on 25/8/2008 at 15:19
You have Executive Summary right at the beginning of the document :
Quote:
Executive Summary
• The election process was characterised by a clear lack of political will by the governmental authorities to organize a genuine democratic election process, resulting in widespread and systematic election fraud. Severe shortcomings were apparent before, during and after the 2 November elections, most obviously in Adjara and Kvemo Kartli region, where egregious election fraud materially affected the integrity of national election results.
• These failures provoked a political crisis when opposition parties and large numbers of citizens demonstrated their refusal to accept perceived manipulation and fraud. Ultimately the demonstrations led to the resignation of the President and the cancellation of the proportional component of the parliamentary elections. Nino Burjanadze, the Speaker of Parliament, is Acting
President until the new presidential election, now scheduled for 4 January 2004.
• The Georgian authorities failed to produce reliable voter lists for the elections. This led to the de facto disenfranchisement of potentially significant numbers of voters, particularly in Tbilisi, Rustavi and Kutaisi cities. Other failings before polling included pressuring voters, cases of violence against opposition supporters and misuse of state owned resources by the pro-government “For New Georgia” bloc.
dreamcatcher on 25/8/2008 at 15:32
here's a somewhat cool-headed view from a British author of what is happening in most of the Western-based diplomatic circles and "free and objective" media at the moment, namely ramping up hysterics and fear of Russia as a world-class oppressor, downplaying or plain ignoring the true cause and initiator of the conflict in Georgia and escalating attempts to bring back the cold war, or worse provoke a West vs Russia military standoff:
"OPINION: World peace? Give me Putin anyday!
By Correlli Barnett
Last updated at 8:10 AM on 21st August 2008
Since the Russian Army routed the Georgian incursion into South Ossetia last week, Western politicians and media have been hotly accusing the Russia of President Medvedev and Prime Minister Putin, of Soviet-style expansionism by means of bullying small neighbours like Georgia.
In windy rhetoric, U. S. Secretary of State Condoleezza Rice and Britain's Foreign Secretary David Miliband pronounce that this alleged strategy would, if continued, pose a threat to world harmony.
It reminds me all too vividly of the way George W. Bush and Tony Blair worked up war fever against Iraq in 2002-2003, entirely on the false basis (as some of us suspected at the time) that Saddam Hussein had weapons of mass destruction ready to use against us.
Russian soldiers sit atop a tank, with a portrait of Russian Prime Minister Vladimir Putin in the background, in Tskhinvali, the main city of the breakaway Georgian province of South Ossetia, yesterday
Russian soldiers sit atop a tank, with a portrait of Russian Prime Minister Vladimir Putin in the background, in Tskhinvali, the main city of the breakaway Georgian province of South Ossetia, yesterday
Five years on, we still have to live with the poisonous political and military residue of that particular bout of war fever, including the human grief on a vast scale.
Back in 2002-2003, I warned in this newspaper that an attack on Iraq would result in a protracted guerilla war bringing catastrophe on Iraqis and invaders alike. So it has proved.
Today, I find Russia under Putin and Medvedev much less alarming than America under George W. Bush in his belligerent prime.
And I also find Putin and Medvedev far less of a potential menace to world peace than today's Washington hawks, who even now are acting as intellectual seconds to John McCain in his big fight for the presidency, and who could - heaven forfend - shape American policy if McCain wins.
Hawks like the luxuriantly mustachioed John Bolton, former U.S. ambassador to the UN, whose idea of foreign policy is to shout that he can beat any man in the global saloon, and who now berates Condoleezza Rice for relying on diplomacy instead of picking a fight with Putin over the Georgian crisis.
And not forgetting hawks like the ever- so- clever academic theorists in right-wing Washington think-tanks.
These hawks proclaim that by militarily humiliating the Georgian Prime Minister, Mikhail Saakashvili, Russia has begun a new 'Cold War'.
It's time again, we are told, to defend 'freedom and democracy' against aggression.
All this is hysterical nonsense. And why?
Because Prime Minister Putin has no ideological motivation to remodel the world, unlike the Marxist leaders of the Soviet Union or the fervently Christian George W. Bush and Tony Blair.
Instead, Putin is just an old-fashioned Russian autocrat and nationalist of the kind that would have been familiar enough to Bismarck, Palmerston and Disraeli.
Even the trappings of the current Russian regime, such as the state coat of arms or the 19th-century uniforms of Kremlin guards of honour, are pure Czarist revival.
Russian President Dmitry Medvedev
Russian President Dmitry Medvedev waves on his departure from Vladikavkaz, capital of North Ossetia, Russia, on Tuesday
You could say the same for the widespread business corruption and the suppression of independent opinion.
So the paramount concern of Putin and his tame President, Medvedev, is to restore Russia's position and prestige as a great power in a world setting.
They do not buy into the fashionable Western concept of 'globalisation', where great foreign companies are free to acquire a nation's major industrial or energy assets. This is why BP is being gradually edged out of the exploitation of Russian oil reserves.
Not for modern Russia the British pattern whereby the electricity supply industry is largely in the hands of a German and a French company. Or whereby future British nuclear plants will be built and run by French- owned EDF. Russia's leaders are, therefore, cool-headed (and possibly cold hearted) calculators of Russia's advantage - men whose outlook is inspired by strategy rather than by idealism or moral purpose.
Hence, the Russian flag placed by submarine on the bottom of the sea below the North Pole, so registering in the most public way Russia's claim to whatever mineral bounty lies below the ice.
These are leaders who want Russia to profit politically as well as economically from her immense wealth in oil and gas, and will ruthlessly use the leverage which these resources give her over all the states dependent on her pipelines.
But none of this amounts to a new ideological 'Cold War', but only to a very old-fashioned great-power rivalry pursued with cunning and caution.
For instance, there is no similarity between the present Russian action in Georgia and the Soviet invasions of Hungary in 1956 and Czechoslovakia in 1968.
In both those cases, the Soviet leadership ordered the Red Army to invade in order 'to defend Socialism'.
The mind of the men in today's Kremlin is a world away from such doctrinaire thinking - just as it is from the ideology-heated emotion and belief in a great moral cause which consumes the hawks of Washington.
Just compare the short-lived and limited Russian military intervention in Georgia to secure Russia's own border region with George W. Bush's long-distance invasion of the sovereign state of Iraq in the hope of democratising the Middle East and then the world.
Then again, Western commentators condemn Russia for making threats to Poland and the Czech Republic because they agreed to accept American 'Star Wars' anti-missile systems on their soil.
But imagine what would be the reaction of the Washington hawks to news that Mexico had accepted a Russian anti-missile system just south of the American border! And how would they react if Russia's strategic frontier had advanced as far west in Europe since the end of the Iron Curtain as Nato's strategic frontier has advanced eastwards?
Or for that matter, what would be the reaction of the Washington hawks (and their acolytes in the British media) if Russia sought to recruit Mexico to a Russian military alliance - as NATO certainly intends to recruit Georgia?
I personally am only too grateful that Putin&Co. do not go in for the moralising common to Anglo-Saxon leaders - even those in opposition like David Cameron, who has been proclaiming after visiting Tbilisi that we must all stand by that absurd posturer and blunderer, Saakashvili, Prime Minister of Georgia.
But then, Cameron is not so much 'a liberal Conservative' (in his own words) as simply a liberal, and a liberal in the mode of Gladstone.
I dread what the foreign policy of a Conservative government might be - what fresh far-off entanglements Britain and her Armed Forces could be involved in.
So what is the final lesson I draw from the Georgia crisis?
First, that it is pointless to denounce the actions of Putin and Medvedev when NATO has no military means of intervening - neither forces in the region, nor available reserves to fly in. Strategic reality trumps pious sermons every time.
And the second and far more important lesson: that we in the West should jettison moral indignation and global do-goodery as the basis of policy, and instead emulate Russia's admirable reversion to 19thcentury realpolitik.
Henceforth, we should base our foreign and economic policy on hard-nosed pursuit of our own national interest. "
242 on 25/8/2008 at 16:02
Quote Posted by BR796164
You have Executive Summary right at the beginning of the document :
I would prefer more brief and clear resolution. Does OSCE deem the faults fundamentally changed the overall result of the elections to parliament? "Severe shortcomings were apparent before, during and after the 2 November elections, most obviously in Adjara and Kvemo Kartli region, where egregious election fraud materially affected the integrity of national election results" doesn't answer that clearly as well as other sentences.
Anyway, it's illustrative that all Opposition leaders who were dissatisfied with the election's result clearly declared that they were on Saakashvili's side when Russia intervened Georgia.
Rogue Keeper on 25/8/2008 at 16:13
You are probably used to "This elections sux0r!" kind of resolutions? Observing elections is not like doing a medical research, neither the observers have power to halt them or mark them as invalid.
Ad2. Temporarily unifying patriotism at time of war. Above "Burjanadze said on August 18 that a Russian troop withdrawal was a priority, but the government would definitely face “tough questions” afterwards, about what led to the conflict and why it all happened. 'I'm afraid it will not be very easy for the government to answer all the questions,'"
